主持人：中央财经大学财经研究院院长王雍君是审计署特约审计员，对审计制度有深入了解。在王雍君看来，审计是清除腐败的强大力量，但审计署不是"万能署"，必须在强化审计的同时，加强相关制度的建设。"制度建设重在防火，而现在很多工作是在救火，防火胜于救火。首先要建立预防腐败的制度和程序；另外，可以从会计制度着手，如果能对每笔公款进行实时监督，通过会计能够更快地对资金进行追踪，审计工作就不会那么累。"

　　针对发现的问题，如何从制度上、机制上解决屡审屡犯的问题？

　　胡局长：对审计发现的问题，市委、市政府高度重视，市委马书记、市政府梅市长多次对审计发现问题整改工作作出指示、批示，要求责成有关部门认真做好审计发现问题的整改工作。从审计机关来说，我们专门成立了一个审计结果执行科，负责对审计结论进行督促整改落实。今年我们对审计结果执行工作进行了专项调研，代政府草拟了《济宁市审计结论落实整改工作规定》，对审计结果整改工作进一步规范，审计结论整改落实环境趋于好转。对于审计中屡查屡犯的问题，进一步强化审计整改力度，严格问责，对违法违纪者施以严厉惩处，这样以身试法者才会越来越少，具体措施是：

　　一是加大整改落实力度。建立了纪委、监察等相关部门参与的审计整改联动机制，依法协助审计机关履行审计监督职责，合力推进审计整改工作；严格落实审计整改责任追究机制，对拒不整改或整改中弄虚作假的部门和单位，由监察机关或有关主管部门按规定追究责任。把审计整改情况、责任追究作为评价领导干部履行经济责任、考察任用干部和考核部门年度工作的重要内容；积极履行审计整改跟踪检查机制，审计机关在规定的时间内，跟踪检查被审计单位执行审计决定、落实审计意见建议和处理审计移送事项结果情况。强力推进审计公告机制，加大审计公开力度，除涉及国家秘密和商业秘密的，争取做到对所有审计项目的结果全部向社会公开，既公开问题，也公开审计整改情况，以公开促进整改效果。

　　二是促进建章立制。重视审计决定落实，坚持审计决定跟踪检查，扎实推进决定落实反馈制度和审计回访制度，确保审计查出的问题整改到位。重视移交案件的查办，审计机关向纪检、司法机关移交的案件，督促案件查办落实，确保每件案件有结果，每件案件处理有回音。重视制度法规的完善，审计机关从体制、机制上提出解决问题的建议，帮助被审计单位努力完善法规制度，并加强监管与执行。

　　三是每年，我们受市政府委托，向人大常委会报告预算执行和其他财政收支的审计工作情况以及审计查出问题整改情况，接受人大监督。

　　四是积极发挥审计的建设性作用。通过对具体项目的审计，对社会经济趋势及可能存在的重大问题提前作出预判和预警，围绕国民经济的热点、难点和重点问题有针对性地提出经济运行中存在的苗头性、倾向性问题的审计意见，充分发挥国家利益捍卫者、经济发展"安全员"、公共资金守护者、权力运行"紧箍咒"、反腐败利剑和深化改革"催化剂"的作用。在对全市福利彩票资金审计中，我们专门向市政府提交了审计专报，梅市长作了重要批示，要求有关部门"抓紧形成整改意见。另外，对自收自支或差额事业单位的工资及补贴等应抓紧清理"，从制度上堵塞漏洞，规范管理，保障国民经济和社会健康发展。

　　主持人：审计部门和审计人员由于工作的特殊性，难免会遇到这样那样的诱惑。面对各种诱惑，是坚持原则，还是放弃原则，这的确是个艰难的选择。破解这个难题，不能仅仅依靠审计人员的自我道德约束，归根结底还是要靠制度和监管才能实现。阳光是最好防腐剂，你们是如何推进阳光审计、做好审计政务信息公开的呢？

　　胡局长：为充分保证群众的知情权，让审计走进公众视野。近年来，审计机关在政务公开方面做了大量卓有成效的工作，积极推进审计公开，所有审计项目均实行审前公示制，将审计的依据、范围、内容、审计人员的组成、审计纪律等，向被审计及有关单位公示；所有审计项目的审计结果，均采取一定方式，在被审计单位一定范围内进行通报；积极稳妥地推进审计结果公告工作，对群众关心、社会关注的事项，按照规定程序向社会公告了审计结果。从2009年起，开始推行审计公告制度，每年将市级预算执行审计结果及部分项目审计结果通过济宁日报向社会公开，引起了很好的反响，随后每年按照计划要求，对一些群众关心、社会关注的审计项目向社会公告。今年我们又有了新的突破，加大了审计结果公告力度，计划通过济宁市政府网络平台对52个审计项目的审计结果向社会进行公告。